Adobe contro Apple: la sfida continua

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Shantanu Narayen ha parlato ancora una volta di Flash Player e del perchè Apple non voglia implementarlo su iPad ed iPhone.

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Le motivazioni vanno dalla volontà di preservare AppStore al sistema chiudo ideato da Apple.

Trovate tutti i dettagli nell’articolo pubblicato su iPadItalia.it

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Commenti 45

  1. -DoRiaN-
    Noooooo cioè...qualcuno osa pensare che sia perchè altrimenti alcuni giochi che al momento devono per forza essere acquistati col Flash potrebbero essere usati senza pagare? Qualcuno osa pensare che sia perchè implementare il Flash va contro gli interessi economici della Apple (non solo per i giochini)? Ma che malpensanti, cattivi e maligni! Apple lo fa per il nostro bene, lo fa perchè il Flash è pesante, lo fa perchè è una tecnologia morta, ecco perchè! Come? Non è morta e morirà tra 3-4 anni almeno? Beh ma la Apple guarda avanti, si sa.
  2. gianp89
    l'unica mia speranza è che il nuovo os 4 sia una sistema più aperto e dall'interfaccia più dinamica. Parlo sinceramente, sto cominciando a stufarmi di questo sistema attuale, troppo chiuso e scarno...
  3. giuseppe
    ancora con questa storia dell flash e solo la apple che ne parla in continuazione e come se si volesse autoconvincere del suo errore mah ............
  4. Timbo
    Ma certo che ci sono logiche commerciali. anche se dimenticate un pò troppo spesso che adobe non è una onlus, anzi, un costosissimo monopolista. C'è da aggiungere che Apple non è isolata, come da articolo di un paio di settimane fa: http://www.iphoneitalia.com/anche-windows-mobile-7-non-supportera-il-flash-player-88833.html
  5. Cristiano
    @giamp89: fossi in te cambierei subito. Scordati quello che speri, la direzione rimane questa e ipad ne ha dato conferma. Ti consiglio un articolo apparso qui di recente: cerca nuovo e vecchio mondo. Loro non tornano certo indietro. Adobe si sta ca..ndo addosso.
  6. giuseppe
    @Timbo: si ma ce da dire che windows con il suo browser explorer non supportera flash ,questo non significa pero che non si potra installare browser diversi tipo skyforce che supportano in pieno il flash
  7. Huli
    @giuseppe rileggi gli articoli prima di postarli!
  8. mcguolo
    @-DoRiaN-: è vero. Ma è anche vero che i giochini flash così come sono non potrebbero mai essere utilizzati tutti. Se hai bisogno della tastiera? O di rilevare i movimenti del mouse? In realtà le uniche app che funzionerebbero da subito sarebbero quelle che prevedono il solo click, e sono ahimé veramente molto poche!
  9. giuseppe
    @Huli: ho riletto l articolo non ce nessun commento sul potere o meno installare browser alternativi che implementino il flash
  10. giuseppe
    comunque non capisco perce quando si parla di flash tutti pensano a giochetti inutili , con il flash player apparte la visualizazzione completa di internet si possono fare molte cose interessanti vi dice nulla la parola live streaming ?
  11. Timbo
    @giuseppe: Non ho capito cosa c'entrino i browser alternativi. Windows mobile è un sistema operativo, non un browser. Se flash non è supportato dal sistema operativo, la vedo dura.
  12. Robertino68
    Buongiorno a tutti. Secondo me hanno entrambi ragione, sia Adobe che Apple. L'unico modo per risolvere questo dilemma è che Adobe ed Apple si mettano seriamente a fare qualcosa di concreto per Mac OSX. L'ideale sarebbe quello di sviluppare un FlashPlayer completamente scritto e compilato in COCOA (il linguaggio di programmazione di Mac OSX) sfruttando le librerie grafiche di questo, ottenendo il massimo delle performance e risolvendo l'annoso problema di crash e sicurezza di safari (A dir la verità da quando uso la versione 10.0.45.2 non ho avuto più problemi di crash). Un iPad, e non solo, che ha già un ottimo Browser (Safari), se implementasse in esso entrambi le tecnologie (FlashPlayer e HTML5) avrebbe più possibilità di fare successo in qualsiasi settore lasciando libertà di scelta agli sviluppatori di creare applicazioni web e native per questo gioiellino. Bye.
  13. Robertino68
    @gianp89: Non è ancora uscito la 3.2 e già si parla di OS 4... Sì, magari fra qualche anno... E poi, dove è scritto che sarà aperto?
  14. gianp89
    credo che cambierò. ribadisco quanto sono stanco di un os chiuso dallo sfondo nero e che per avere qualche piccolo gingillo richiede un software che invalida la garanzia. non sarebbe bello poter installare sui 3gs un os come quello del mac, naturalmente ridimensionato..le potenzialità ci sono...
  15. Timbo
    @gianp89: OS X è un sistema operativo fatto per per i personal computer, iPhone OS per uno smartphone touchscreen. Sono due dispositivi diversi con sistemi operativi fatti su misura. Se a te questo sembra un limite, per Apple è la chiave del successo, quindi mi rassegnerei a cambiare telefono. A me, al di là dei noti limiti, va benissimo aprire quello che mi serve con un tap. Se avessi visto cartelle e file sparpagliati qua e là, non avrei certo speso 600 euro. E faccio lo sviluppatore web, mica vivo in Amazzonia.
  16. giosaccone
    @Timbo: Quoto! :D Soprattutto perché nemmeno io vivo on Amazzonia! Ahahahah!! :D
  17. Timbo
    @giosaccone: :-) Era naturalmente un eccesso, ma intendo dire che le cose semplici piacciono anche a chi sa fare quelle complicate, non solo a chi non sa fare. Questo Apple lo ha capito perfettamente, altri invece si avventurano in scalate che poi richiedono curve di apprendimento impossibili (e i risultati si vedono).
  18. giosaccone
    @Timbo: Lo so era una gag l'Amazzonia! Anche io penso che il successo di iPhone sia soprattutto per la sua semplicità d'uso, cosa che, a prescindere da iPhone e Apple, è sempre apprezzata in qualsiasi ambito ci si trovi ;-)
  19. Luca
    quante polemiche... ogni volta polemiche su polemiche... non vi va mai bene niente! poi quando si parla di flash ogni volta una polemica! Ma xchè non vi comprate un cellulare che supporti il flash invece di dar contro a Apple e al suo sistema! Il suo sistema è + che corretto e Adobe fa bene a star zitta.
  20. Cristy92
    Io spero che sto maledetto Flash lo mettano perchè a me serve!
  21. gianji
    adobe avrà ragione.. ma il controllo totale che apple attua sui suoi prodotti ha anche dei risvolti positivi.. solo che ovviamente in questo caso fa finta di non vederli per rigettare indietro alla apple la montagna di sterco che gli è arrivata. io sono felice di rispondergli: 1) l'80% del flash è un flash inutile. ho flashblock in google chrome e non lo attivo quasi mai. tutta pubblicità. 2) l'utilizzo principale del flash che serve alla stragrande maggioranza delle persone è i video. 3) giusto chi dice che la gente non sa cosa serve l'HTML5.. però ho visto la beta di youtube e funziona da dio.. l'ho provata su 5 computer diversi (alcuni con windows e altri con ubuntu) e in tutti rende 10 volte di più.. 4) Adobe rosica semplicemente perchè visto che esistono milioni di sviluppatori per iPhone vuole portarci il flash non perchè ci vuole bene ma vuole che gli sviluppatori sgancino la grana per pagare la licenza di Flash CS4 per realizzare applicazioni sulle quali la apple non può tutelarci (google con android non lo fa abbastanza ed ho già letto di applicazioni sul market che nascondono malware) Adobe deve svegliarsi. quando all'inizio tutti pendevano dalle sue labbra per le nuove versioni del flash loro dormivano sugli allori, risultato? negli ultimi anni il flash fa schifo ed è lento. Quando la apple aveva solo mac sene fregavano di ottimizzarlo per mac.. poi arriva la gallina dalle uova d'oro iPhone che vende milioni di unità.. e toh! ecco adobe che fa la carina con apple.. apple giustamente gli chiude la porta.. ed ora sempre a rispondere male a criticarla.. vogliono metterlo a tutti i costi.. di che facciano un contratto con apple e gli concedano i sorgenti da riscrivere.. ma non penso che ad apple importi. gli utenti iPhone non lo vedranno mai.. ma almeno è servito a dare una svegliata ad adobe.. nella speranza che alleggerisca quella carriola di flash..
  22. FS
    Ricordo a tutti che il Flash Player 10.1 per mobile non è ancora disponibile ma ci sono un sacco di filmati che lo mostrano in azione su Android e RIM, mentre è in dirittura d’arrivo anche per WM7, WebOS e Simbian…Mi sembra che ci siano praticamente tutti i dispositivi mobile eccetto l’ IoTelefono. FP10.1 è ottimizzato per mobile anche nel consumo Recentemente sono stati fatti test su NexusOne e l’autonomia nel vedere video su YouTube (YouTube normale, non una versione per mobile come nel caso iPhone) è stata di oltre 3,5 ore, 3-4 ore su giochi flash (comuni giochi flash non ottimizzati per mobile). Se prendete il vostro iphone e provate a vedere il consumo visualizzando video lunghi di youtube (questa volta quello ottimizzato per iphone) vedrete una autonomia di circa 300 minuti, non tanto distante se si pensa alla differenza di risoluzione e profilo di encoding (main nel caso sopra e baseline nel caso sotto). Ma ancora più eclatante è il consumo su iphone di semplicissimi siti HTML5, ecco un esempio: macheist.com Provate e vedrete che quei miseri sprite in movimento vi esauriranno la batteria in 200 minuti (3 ore e 20). Guardate anche quanto è il consumo di CPU sotto mac e/o windows… Menomale che Flash è ingestibile su mobile per il consumo e che HTML5 è il flash killer, se le premesse sono queste…
  23. FS
    @Luca In vero le polemiche sono nate dalle argomentazioni non convincenti di SJ, se avesse detto: "Ci dispiace, ma noi non vogliamo il Flash su iPhone perchè non rispetterebbe le regole di controllo che imponiamo per questo dispositivo, punto e basta", la discussione non sarebbe mai nata.
  24. giosaccone
    @FS: io non ne sono così sicuro...
  25. Efrem
    Apple cerca di convincerci che una LORO mancanza, che a breve giustamente sarà sempre più grave, è in realtà un NON PROBLEMA! Addirittura ci sta convincendo che il problema semmai sta negli altri telefoni che NON HANNO QUESTA MANCANZA. Controlla anche il nostro modo di pensare oltre all'iPhone. Ogni giorno navighiamo in compagnia di mattoncini blu giustificandoci che non ci serve Flash Player o che un giorno avremo l'HTML5 (e fingendo che arriverà a momenti), il quale è saputo e risaputo che non fa le stesse cose! Ho scelto l'iPhone perchè tutto il resto (o quasi), secondo me, l'iPhone lo fa come nessun altro telefono però finalmente la concorrenza sta mettendo il pepe al c**o ad Apple che prima o poi dovrà affrontare le sue mancanze (per non parlare dell'iPad..).
  26. Giuseppe
    @giosaccone: io neanche. Anzi. E cmq piuttosto che tornare a cartelle cartelline e menù su menù, faccio volentieri a meno di flash.
  27. giosaccone
    @Giuseppe: Stesso pensiero, sono d'accordo! :-)
  28. Efrem
    Apple è riuscita a convincerci che una LORO mancanza, che a breve giustamente sarà sempre più grave, è in realtà un NON PROBLEMA. Addirittura ci sta convincendo che il problema semmai sta negli altri telefoni che NON HANNO QUESTA MANCANZA. Non controlla solo il nostro telefono ma anche il nostro modo di pensare. Ogni giorno navighiamo in compagnia di mattoncini blu dicendo che non ci serve Flash Player o che un giorno avremo l'HTML5 (e fingendo che arriverà a momenti), il quale è saputo e risaputo che non fa le stesse cose! Ho scelto l'iPhone perchè tutto il resto (o quasi), secondo me, l'iPhone lo fa come nessun altro telefono però finalmente la concorrenza sta pressando Apple che prima o poi dovrà affrontare le sue mancanze (e non parliamo dell'iPad..)
  29. Giuseppe
    @giosaccone: e la favola che iPhone sia solo per chi nn capisce un h di sistemi e stata oramai sfatata da tempo. Io stesso, non sono programmatore ma sono partito col vic 20 per arrivare a mac nel 98, e di upgrade grafici overclok di pentium e amd ne ho fatti a decine, ma di tornare a quella roba li neanche per idea. E di smanettoni come me che hanno scelto iPhone senza jb ne conosco tanti.
  30. Timbo
    @FS: Spero che quei dati siano snocciolati solo a mo' di statistica, una forzatura , perchè uno che sta 300 minuti a vedere un film sull'iphone, più che di flash avrà bisogno di un dottore. E, almeno personalmente, non è certo quello lo scopo principale per cui ho scelto iPhone (sarà per questo che non mi straccio le vesti se flash non arriva?). Mi sbaglierò, ma la maggior parte di coloro che tengono così tanto a Flash, o lo usano per sviluppare (e allora è comprensibile che non vogliano veder svanire le proprie competenze), o si intristiscono perchè non riescono a giocare a Farmville...
  31. Chibaxx
    Dopo tutti i compromessi subiti con Nokia negli anni passati mi sono buttato a pesce sull' iPhone 3Gs appena e' uscito, anche se non aveva il flash player, anche se la camera era "solo" da 3 Mpix, anche se i giochi avrei dovuto prenderli su uno store... ma l' ordine e la solidita' garantita dal os, solo di quello mi importa! Da quando l' ho comprato il mio iPhone non si e' mai riavviato, lo spengo una volta ogni tanto per scrupolo... ed ho 4 giga di app e 23 di audio sopra, le app che si impallano sono poche e vengono subito aggiornate dai devs, posso scaricare quel che credo meglio dallo store senza preoccuparmi che entri in conflitto con qualcosa che ho già... mi sembra una buona cosa.
  32. FS
    @Timbo certo, sono test per misurare questo fantomatico consumo esagerato del Flash vs presunto bassissimo consumo di HTML5 o del player video nativo.
  33. Giuseppe
    @timbo: ah ah ahhhh!!!! Come si fa a non darti ragione! Pienamente d'accordo! Soprattutto su dottore e farmville:-)) @gianji: hai usato parole mie!!! :-))
  34. Timbo
    @FS: Non ti consolerà e/o non ti interesserà, ma non credo minimamente che la riproduzione di un video possa comportare consumi significativamente diversi a seconda della "tecnologia" (passami il termine improprio) utilizzata dal telefono. Non sono insomma tra coloro che credono a queste favole. Qualcosa (anzi molto), avrei semmai da ridire sull'accessibilità e l'indicizzazione di pagine fatte in html piuttosto che in flash. Ma questo è un altro discorso ;-)
  35. Angelo
    Da quando ho escluso Flash da Safari va tutto molto molto meglio non si incarta più niente. Chi se ne impippa di Flash
  36. Giuseppe
    @Angelo: anch'io l'ho tolto dal mac!!!!!! Non me po fregà de meno!!!
  37. Chibaxx
    Scusate l' ignoranza, io non sono uno sviluppatore, per cui flash lo uso solo perche' navigando mi puo' capitare, ma a me safari non si e' mai impallato. Mi indicate un sito dove capita, che voglio provare a vedere che significa cio' di cui parlate?
  38. Giuseppe
    @chibaxx: capita. Nn sempre e nn negli stessi posti. E comunque prova disinstallarlo e vedi solamente anche l apertura e chiusura del browser, e la reattività in generale. Quando si dice mattone, è proprio MATTONE.
  39. Robertino68
    @gianp89: Ti consiglio vivamente di leggere questa riflessione che male non fa. Forse capirai molte cose…[Il Vecchio Mondo e il Nuovo Mondo dell’informatica]
  40. Robertino68
    @Giuseppe: No, mi spiace contraddirti. La tua affermazione è troppo vaga e furviante. Un mattone rispetto a chi? Rispetto un altro browser? Rispetto alla versione precedente di Safari? Rispetto a Safari in versione Windows? Perchè qui non sei l'unico che lo usa, e ti posso garantire che dopo pochi Crash subiti con Safari 4, non ho avuto alcun problema di sorta dopo l'ultimo aggiornamento (Versione di Adobe Flash Player 10.0.45.2). Come velocità di render delle pagine flash mi sembra eccellente grazie anche all'ottimo motore Nitro per il Javascript. La mia impressione è che mi sembra molto più prestante rispetto a Safari 3 e anche di Firefox (uso entrambi) visto che condividono lo stesso FlashPlayer. Poi è ovvio, se ci sono problemi di prestazioni essi vanno ricercati altrove... Alle volte basta fare un pò di "pulizie" del browser stesso per ritornare prestante come prima. Bye
  41. Salv@
    Ho visto, per motivi che non sto a specificare, la Home Page dei Ricchi e Poveri: in centro ed in evidenza si vede un effetto che a me sembra in FLASH, la cosa strana è che il sito l'ho visitato con l'iPhone, non sono un esperto ma la curiosità c'è, vista l'eterna diatriba su Flash/NonFlash ...
  42. Giuseppe
    @salv@: è vero!!! L'ho sempre detto che i ricchi e poveri sono sempre stati troppo avanti!!!
  43. Robertino68
    @Giuseppe: Miiii... I ricchi e poveri hanno fatto un sito compatile con l'iPhone :-D .... Saranno dei Mac-Users... ovvio... ;) :D
  44. roan90
    Se m'innamoro, Se m'innamoro, Se m'innamoro, sarà di flaaash!!!!!!!
  45. Robertino68
    @roan90: Oppure: ... Come vorrei... come vorrei .... come vorrei... FlashPlayeeeerrrr ..... :D

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