Zibri non ci sta e difende il suo lavoro

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Dopo il rilascio di Pwnage e l’attacco da parte di alcuni membri del Dev-Team nei confronti di Zibri, lo sviluppatore italiano decide di pubblicare un post dove evidenzia chiaramente il lavoro svolto fino ad oggi. Sono proprio i “Fatti” a parlare e non alcuni post pubblicati qua e la.

Zibri evidenzia alcuni punti fondamentali riguardo il suo operato:

  • Ci sono voluti 9 mesi di sviluppo prima di rilasciare Ziphone.
  • Ziphone è un vero e proprio hack che richiede 4 minuti.
  • Il server di Ziphone non è mai andato offline, nemmeno nei momenti di carico maggiore.
  • Il sito di Ziphone ha ricevuto 10 milioni di visite in 5 mesi.
  • Ziphone utilizza un software opensource che sfrutta un ramdisk personalizzato inoltre l’exploit è stato scoperto dallo stesso Zibri.
  • Ziphone è opensource, può essere usato e modificato gratuitamente.
  • Non è mai stato danneggiato nessun iPhone. Eventuali danni riportati sono legati a problemi di natura hardware.
  • Altri programmi di sblocco usano l’exploit del ramdisk di Ziphone ma nessuno ha mai menzionato di utilizzarlo.
  • Una famosa applicazione usata per disattivare il Wi-Fi, se installata prima dell’utilizzo di Ziphone, è la vera causa di futuri problemi di connettività.
  • Zibri non ha mai utilizzato nessun altro programma, infatti possiede ancora il firmware 1.1.4 sul suo iPhone e questo lo rende felice.
  • Il suo iPod attualmente monta il firmware 2.0 ma vorrebbe tornare alla 1.1.4.
  • Il famoso errore “BSD root” è portato dalle persone che cliccano il pulsante sbagliato e può essere risolto con una semplice procedura.
  • L’attuale “tool”(Pwnage?) si basa su un software illegale, senza di esso non potrebbe funzionare.
  • Ziphone ha aiutato Apple a testare l’iPhone su mercati dove non era presente.
  • L’attuale “tool”(Pwnage?) probabilmente la ucciderà.
  • Alla Apple basta premere un bottone ed io sinceramente spero lo vogliano fare per salvare il prodotto e continuare a migliorarlo“(si riferisce alla possibilità di bloccare in modo irreversibile l’iPhone?).
  • Zibri non sta abbandonando la scena ma continua a studiare la situazione.
  • Non c’è nessuna versione segreta di Ziphone però l’exploit del ramdisk continua a funzionare (quelli che affermano il contrario in realtà conoscono solo una parte del programma).
  • Anche se abitualmente non è d’accordo con George Hotz, Zibri lo rispetta per quello che ha fatto e per le sue capacità.

Queste sono le parole di Zibri che dimostrano come stia comunque continuando il suo lavoro. Si intuisce che il nuovo iPhone 3G è un osso duro anche per lui e probabilemente ci vorrà ancora un pò di tempo per vedere la nuova versione di Ziphone. Infine Zibri dice che se desideriamo l’iPhone ci basta andare in negozio e comprarlo. Mentre per le applicazioni c’è a disposizione l’AppStore, infatti Apple ha fatto un lavoro impressionante e si merita qualcosa in cambio.

Peace Out.
Parole di Zibri.

Fonte: www.ziphone.org

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Commenti 76

  1. Bel_leone
    Grande Zibri !!!! Accuse rimandate al mittente con serietà & professionalità ...ti aspettiamo con il tuo aggiornamento .
  2. certo che non siete di parte vero?! ma fate il piacere!!!potrebbe diventare un Dio se solo fosse per voi! informatevi prima de pubblicare post e se proprio ci tenete a scrivere notizie come questa, illustrate ai lettori qual'è stata l'accusa del Dev Team e il perchè sono arrivati a tanto!! si chiama oggettività giornalistica, ma che credo che con il giornalismo voi abbiate molto poco da condividere..
  3. _MaRcO5_
    sei solo un buffone!
  4. Nico mod
    Caro Equo, forse non ti sei letto il nostro precedente post. Questo post è la traduzione di ciò che Zibri ha detto in sua difesa, contro il post pubblicato un po' indietro oggi, relativamente alle parole del membro del dev team. prima di accusare e dire che non abbiamo nulla di giornalistico forse faresti meglio a LEGGERE. se no non ci resta che ridere delle tue parole /n.
  5. quoto Equo... inoltre Zibri sta diventando banale e ridicolo. Dalle parole del Dev Team: " Si prega di notare che “patchare” il bootloader è l’unico modo per ottenere un jailbreak funzionante del firmware 2.0. Quindi, nella sopracitata definizione di “real hack” non c’è niente che sia legato ad un “vero hack” per il 2.0. Io spero che Zibri sia d’accordo con me adesso sul fatto che Pwnage , o meglio l’exploit che utilizza, è un “real hack”. " " E’ ridicola la correzione del Wi-Fi che ha rilasciato per delle questioni che lui definisce “user error” (in realtà una conseguenza della scelta di progettazione di cui sopra) dove ha settato ogni indirizzo ZiPhone WiFi Mac a 0:Z:i:b:r:i. Come si aspetta che funzioni? Non serve un genio della rete per capire che due di questi telefoni sulla stessa rete causano guai, come infatti è successo. " " Normalmente ignorerei le parole di Zibri, ma visto che molti lo guardano come un’autorità in questo campo, io ho ritenuto necessario smentire alcune voci e informazioni sbagliate da lui diffuse come ritengo giusto denunciare i suoi tentativi patetici per rimanere “in alto”. Pubblica la key del file system root dopo il rilascio di PwnageTool? PwnageTool mostra tutte le chiavi all’interno del suo plist. " ..e Zibri sul suo blog chiede anche di donare con paypal... ma vergognati
  6. Nico mod
    @marco5: modera i termini, grazie. se questa discussione si trasforma nell'ennesima battaglia pro-contro zibri ci costringete a bloccare i commenti. ne abbiamo letti fin troppi di elogi a zibri e di insulti a zibri. BASTA, dateci un taglio /n.
  7. -.-" siete un pò di parte qui eh? Zibri non troverà assolutamente NIENTE per sbloccare i 3G...o magari prende i codici dal Pwnage...se ci sarà un ZiPhohe 4.0 sarà solo una BRUTTA COPIA...andate sul sicuro con Pwnage e Winpwn...fidatevi!(pure io sfortunatamente ho usato in passato il ZiPhone)..
  8. Nico mod
    Io comunque aspetto la replica di Equo. Perchè se uno critica a me va benissimo (però non accetto gli insulti, caro Max, alias Maximino, che con grande eleganza lascia bestemmie al posto della mail). Però se uno accusa senza nemmeno sapere di che parla mi dà fastidio. Terribilmente fastidio. /n.
  9. Non vedo come si possa definire il post di parte visto che è la traduzione di quello che ha scritto Zibri, magari leggete l'originale così avrete la conferma di quanto è stato pubblicato. Ma poi chi ha detto che Zibri è un Dio? Pubblichiamo sia gli articoli del Dev-Team che i suoi, con relativi link. Se volessimo tenere la parte a Zibri avremmo censurato ogni parola dei creatori di Pwnage....
  10. Nico mod
    @Him7x: siamo di parte perchè oltre a pubblicare le accuse a zibri pubblichiamo ANCHE la sua difesa? a me onestamente sembra che saremmo di parte se facessimo il contrario. A noi non interessa nulla se sia meglio Zibri o il Dev Team, noi riportiamo le notizie che ci paiono rilevanti, dando la visibilità in modo il più possibie equo. Zibri non lo conosco, non ci ho mai parlato e non sento la necessità di venerarlo. E non a caso abbiamo postato diverse volte segnalando la pericolosità di ciò che inserisce nelle proprie release nonchè parlando del suo clamoroso errore sul GPS (con relativa - un po' goffa - giustificazione).... di parte? no, e i fatti (cioè quello che pubblichiamo) ci danno ragione. /n.
  11. Nico mod
    MObis, putroppo qua funziona così: se si parla male di Zibri nesusno dice nulla, anzi va bene - a prescindere dal fatto che abbia torto o ragione, sul quale non voglio insistere. Se si pubblicano le difese di Zibri DOPO aver pubblicato ANCHE le accuse, allora si è di parte.. Uno strano pubblico abbiamo, oppure siamo dei maghi a farci fraintendere! /n.
  12. FunHouse
    ragazzi aprite gli occhi Zibri è una sega, lo sta dimostrando ogni giorni che passa, non voglio essere di parte per nessuno, ma se uno mi rubasse un programma a cui ho lavorato e che è un'idea mia, oltretutto facendoci dei soldi, mi girerebbero le balle. Il caro Zibri è solo un malato di protagonismo, uno che cambia tutti gli indirizzi WiFi per mettere il suo nome non è altro che uno sprovveduto, poi che sia un genio per aver fatto soldi con l'idea di altri è indiscutibile (tanto in italia i ladri e i disonesti sono quelli più osannati e famosi...). Aspetto il suo prossimo programma, vediamo che viene fuori, io scommetto che il tempo che si sta prendento è dedicato allo studio del pwnage tool e che il suo lavoro sarà solo frutto dello studio di quest'ultimo magari tramite qualche procedura di reverse engineering. Aprite gli occhi ragazzi.
  13. Ma bhe difesa per cosa? per un programma che è stato scopiazzato? bho in ogni caso chi ha un minimo di cervello usi Pwnage che non rimuove nemmeno la garanzia e addirittura se un iPod\iPhone non và come dovrebbe può essere effettuato il ripristino direttamente con iTunes senza bisogno di ri-sbloccare e tutto
  14. Nico mod
    @funhouse: ecco questo è un commento che ha una logica. è una tua opinione, non contiene insulti, contiene delle argomentazioni ben precise... sarebbe questo il dibattito che vogliamo... non le offese da bar dello sport o le accuse di chi non ha avuto il tempo di leggere i precedenti articoli /n.
  15. Nico mod
    @HiM7: forse facciamo la parte dell'avvocato del diavolo, fatto sta che non mi pare giusto tappare la bocca a Zibri. Ha copiato parti del codice, si sa.. del resto era opensource. molto discutibile, anzi decisamente censurabile, la scelta di mettere adsense sul suo blog (e tanto come sappiamo gli è pure andata male).. però alcune cose positive le ha fatte. se ziphone è il software più usato per lo sblocco di ziphone un motivo ci sarà.. forse perchè l'utenza è inesperta, forse perchè pwnage tool (a detta dello stesso dev team) non sempre è affidabile, anzi!.. forse perchè ziphone ha il pregio della semplicità.. va bene sputare nel piatto dove un po' tutti mangiamo, però è anche giusto darà visibilità alla controparte.. altrimenti è un processo senza difesa. /n.
  16. alessandro
    ma siamo ridotti come i tifosi di calcio che discutono se è peggio moggi o chi altro? ma chissenefrega!
  17. mmm bhe mi è piaciuta come risposta...solamente che anche ZiPhone non è sicuro come sembra,i danni si vedono dopo e spesso sono irreparabili...in ogni caso con Pwnage ci sono rischi se qualks va male durante il flash,anche se non è mai successo a nessuno (almeno così sembra)...invece per ZiPhone se accade qualks errata durante il flash basta un restore per portare tutto come prima (esclusi i danni hardware che porta,quali wi-fi e alla ricezione)
  18. Nico perchè se vieni accusato di difendere zibri ti inferfori subito? Facendo cosi' non fai altro che avvalorare i sospetti della gente
  19. Nico mod
    @him: si, vero anche ziphone ha i suoi rischi.. ma sono inferiori.. e raramente brickano l'iphone, almeno stando dall'esperienza delle nostre guide in cui abbiamo centinaia di commenti positivi e nemmeno uno negativo... in reeltà io ho parlato con un ragazzo che è in contatto con il dev team e mi ha confidato che sul precedente pwnage avevano testato la procedura su 5 iphone... 2 brickati........ poi non lo so, fatto sta che dai commenti che si leggono in giro anche in questi giorni pwnage sembra confermarsi un terno al lotto...! poi de gustibus. io appena esce pwnage con installer 4 sblocco il mio iphone 2g incrociando le dita, mi sono stancato di aspettare il nuovo ziphone. poi dimmi tu se siamo di parte....! /n.
  20. Nico mod
    @speme: io non mi infervoro, anche se ho ricevuto insulti (da un utente) e minacce piuttosto pesanti (da un altro utente, solo via email) che di certo piacere non fanno e non contribuiscono certo alla mia serenità, anche se non posso che darci poco peso. detto questo.. le vostre accuse hanno la debolezza di basarsi su 'sospetti', come tu stesso hai scritto. il modo in cui io mi difendo si basa su fatti, si basa su quello che pubblichiamo, si basa su cose concrete.. è un po' diverso, non trovi.. poi chiunque può pensare come vuole, io ho una mia opinione di zibri e di ziphone. ritengo che anche se poco trasparente nella forma, sia utile nella sostanza.. ma ora userò pwnage. ma non vorrei sembrare nuovamente di parte se vi dico che ho paura che mi si bricki il 2g con il nuovo pwnage /n.
  21. guarda seguo questo sito da un bel pezzo e 6 stato molto veloce a pubblicare notizie di zibri( tipo gps) che poi si sono rivelate delle balle colossali. Abbi l'onesta' di ammettere che hai un okkio di riguardo per lui; solo che facendo cosi' ti rendi ridicolo davanti alla gente che legge questo sito. Renditene conto
  22. Nico mod
    caro speme.. forse ti sei perso alcuni dei nostri post. abbiamo pubblicato un articolo in cui riportavamo la notizia secondo cui il gps non c'era (stando alle parole di zibri) ma abbiamo in seguito spiegato in un altro post come i brevetti del 3g lo smentivano clamorosamente.. anzi ci siamo fatti pure qualche risata dopo aver letto la sua goffa ritrattazione... eheheh vabbeh... non so se basti a farti capire che non abbiamo un occhio di riguardo per nessuno... tantomeno per zibri, anche se parte del suo lavoro è da apprezzare, a mio avviso.. ora ti faccio notare una cosa: io ti ho portato 1 fatto, tu tante belle parole.. pensi che la credibilità maggiore sia tua o mia per chi legge? cioè puoi anche darmi del ridicolo, lo accetto. però sinceramente sarebbe più coerente la tua testimonianza se avessi dei fatti per sostenere la tua tesi che iPhoneItalia ha un occhio di riguardo per Zibri.... io ce li ho (e ovviamente sembrano sostenere il contrario), tu? /n.
  23. funkmayer
    ...e mi sa che sto giro siete saltati sul carro sbagliato.... a volte capita!
  24. ciao, mmmmm spiegatemi brevemente, perchè si fanno la lotta? lol ma chi è meglio secondo voi? il Dev Team o questo Zibri?
  25. DEV TEAM
  26. Nico mod
    secondo me è una domanda senza risposta.. non siamo all'asilo.. non si discute se sia meglio batman o superman... sono cose diverse..! /n.
  27. funkmayer
    @Marco: il DevTeam afferma che codesto Zibri in passato abbia rubato le loro idee per creare Ziphonee farci sopra una barca di soldi. L'accusato, naturalmente, si difende. La verità? Servirebbero i RIS per determinarla, ci sarebbe da studiare i sorgenti di tutto il lavoro svolto sull'iphone dall'uscita dello stesso, confrontare etc etc. Naturalmente una buona dose di cognizioni tecniche dell'hacking. Per me il migliore è colui che riesce a elaborare un software gratuito in grado di fare unlock, jailbreak sul mio Iphone senza brickarlo. In passato è stato Zibri, questa volta userò PWN Tool quando la situazione si sarà stabilizzata....tutto qui!
  28. secondo me zibri non ha nessuna intenzione di fare una nuova versione di ziphone parla troppo bene della apple(per carita ne parlo bene anche io), ma sembra come se avesse fatto un accordo con l'azienda di cupertino. e la cosa mi dispiace molto perche pwnage tool non mi da molta sicurezza, cioe non mi ispira installare il nuovo firmware perche per me non e ancora arrivato all'ottimo. cosa ne pensate??
  29. Chi ha rubato a chi sinceramente non mi interessa... ho valutato i 2 metodi: Ziphone e Pwnage Tool... ho scelto il secondo tutto qua. Che le 2 parti si scornino pure quanto vogliono a me non interessa parlare di queste cosè è lo stesso che mettere insieme al bar un interista e milanista a parlare dell'ultimo derby... parole, parole, parole... fanno una più bella figura a rimanere in silenzio e basta.
  30. matteo ma tu hai gia usato pwnage tool??
  31. @Nico: hai ragionissimo... secondo me, più persone che si cimentano nel fare un qualcosa di utile, per gli utenti e possesori di questo apparecchio, meglio è. seppur scopiazzando da qualcuno....alla fin fine....va bene....così magari si ha più scelta, ci si impara sempre dippiù...a magari col tempo si realizzeranno cose più stabile e utili, implementando e studiandoci. @funkmayer: grazie per la spiegazione semplice e concisa! grande :)
  32. nessuno che risponde ma siete una cosa allucinante
  33. @Diego: ma smettila... che ci sia rivalità fra questo e un altro blog non lo so, e sinceramente frega poco. per quanto riguarda il resto... a me questi post che per te sembrano "inutili" sono comunque notizie sul mondo dell'iphone! quindi degni di nota!
  34. Bella traduzione complimenti…Complimenti al Dev Team per il lavoro svolto fino ad adesso…Ma come dice Anixd_9 mi pare un pò esagerato l’accanimento contro zibri…qualcosa di sporco lo avrà sicuramente fatto ma non penso che il Dev Team sia cosi pulito come si dice…Io da italiano appoggio piu volentieri un italiano che un gruppo di stranieri (ce l’hanno sempre con noi italiani)…sul fatto che ziphone ha danneggiato iphone irreversibilmente non ne ho mai sentito parlare(tutti problemi semplicilmente risolvibili)mentre il perfotto pwnage tool qulche danno lo ha fatto(vedi il mio ipod touch che una volta pwnato non si accendeva piu e lo ho portato a riparare per fortuna era in garanzia e me ne hanno dato uno nuovo)pe concludere volevo accenare il fatto sulle donazioni…zibri non impone a donare…è semplicemente un invito poi sta all’utente scegliere di ignorlo o meno (mi pare che il tasto donazione c sia anche in questo sito) cmq io non voglio ne attaccare ne difendere nessuno ma semplicemente ragionarci un po…
  35. funkmayer
    @Iacco: al momento per installare il firmware 2.0 e contestualmente fare jailbreak e unlock su una versione OOTB precedente c'è solo il pwnage tool, quindi c'è poco da scegliere. Io personalmente sto aspettando una versione di winpwn definitiva con relativo installer 4.0. Nel frattempo verifico su questo e altri blog/board la situazione. Per ora di iphone mattonati usando persino la versione di Pwn precedente e custom firmware ne vedo veramente pochi. E cmq non ho una grande opinione di chi si affretta a installare l'ultima novità anche se avvertita da più parti come instabile, meglio attendere e avere il pacchetto definitivo. Se uscisse Ziphone valuterei pure quello ma a quanto pare il suo autore non ha intenzione di rilasciare nulla al momento...
  36. funkmayer
    @Marco: beh...oggettivamente...la soluzione offerta da Zibri al No-Wifi era a detta di tutti un pò "rudimentale"... :)
  37. maxSlowhand
    scusate tutti ma io sono un po' "tardone", per cui provo a chiedervi qualche ulteriore spiegazione: io leggo un articolo che parla della difesa di un tizio che si fa chiamare Zibri da accuse mosse da tizi che fanno parte di un "development team". Provo a leggere i commenti e mi sembra che i due soggetti in questione si siano candidati alla presidenza del consiglio dei ministri... Ma vi rendete conto? Ps: da quando copiare una parte di sorgente open source è illegale? Non era la filosofia originale dell'open source? Oppure la filosofia è (come credo, da programmatore) valida a giorni alterni?
  38. @funkmayer vero ma anche lui puo fare errori...ed ho detto errori non problemi irrisolvibili come il mio ipod che non si accendeva piu! Poi (come detto anche dallo stesso zibri) c'è un famoso programma che se installato prima di utilizarre ziphone dopo l'utilizzo di quest'ultimo crea questo problema!
  39. Fabrizio2001
    @ Max Slowhand Si, se parliamo di Open Source alla Torwald, avresti ragione.. Ma ho l'impressione che il Dev Team cerchi di sfruttare un sistema democratico e allo stesso tempo chiuso, sigillato (mi ricorda un pò i progetti dei militari)... Se Zibrì aveva avuto accesso a informazioni interne riservate, e le ha sfruttate personalmente per mettere in giro un programma funzionante, senza tanti fronzoli e gratuito, io da utente medio di iPhone gliene sono e sarò sempre grato, ma devo anche ammettere che non ha fatto una figura splendida cavalcando il successo su buona parte del lavoro di altri... Deve essersi trattato di un tipico Italian Job! ;) Ferma restando tutta la gratitudine che gli devo per un 1.1.4 perfettamente funzionante, e completamente personalizzato... Oltre che rispettarlo per le dimostrate capacità di hacking... Comunque penso che stavolta le barriere da superare erano talmente grandi che solo un Maxi-pool di cervelli come quello del Dev Team poteva cimentarsi nell'impresa... Credo che Pwnage Tool diventerà l'arma obbligatoria per questa serie 1.2.x... Naturalmente quando ci sarà Installer, una bella sfilza di repo riconvertite e qualche tema di un bel designer... Prima di allora mi spiegate chi cavolo può essere così stupido da aggiornare?!?!?!?!?! Avessi un 3g a quest'ora piangevo perchè avrei avuto bisogno di un downgrade!!! :)
  40. funkmayer
    @MaxSlowhand: vero..l'essenza dell'open source è proprio la libera e piena accessibilità al Know how elaborato da altri, ma l'accusa rivolta a Zibri è quella di aver successivamente speculato e lucrato con il suddetto lavoro altrui.
  41. patacagna
    @_MaRcO5_ magari quando eri in c...a hai usato ziphone?non si sputa dove si mangia e soprattutto gratuitamente
  42. _MaRcO5_
    Mai usato ziphone, quando ho acquistato il mio iphone zibri non aveva ancora rubato il codice e pubblicato il programma.
  43. x la cronaca zibri a RAI3 ha detto che ziphone la fatto in 3 mesi adesso sono diventati 9... il triplo come mai?
  44. ettore999
    @ Pippo: lo prenderanno per il culo tutti ( ma allora era anche il caso della Nazionale italiana ai Mondiali ;) ) ma all'estero tutti hanno sempre sbloccato l'iphone con zibri e non con Iliberty della dev team.... ;)
  45. adesso vedremo come il mondo sblocchera il 3G... zibri stavolta lo prende in quel posticino dove non batte il sole... cmq zibri le spara proprio grosse sentite qui: "Ziphone ha aiutato Apple a testare l’iPhone su mercati dove non era presente." x' senza di lui non potevano farlo vero? altri modi non esisteva? si vede che romano de roma... secondo lui la apple ha bisogno di lui tra un pò... ricordate le cazzate che sparava da fonti certe sul 3G vero? o devo rinfrescarvi la memoria?
  46. prima gli stranieri ci prendevano x il culo per la berlezzata vivenza di berlusconi.. ora gli hacker ci prenderanno per il culo per zibri...
  47. TheGame™
    “Ziphone ha aiutato Apple a testare l’iPhone su mercati dove non era presente.” Magari intende che sbloccandolo ha fatto arrivare l'iphone dappertutto..Se non è questo il senso della frase o lavora per la apple o è un megalomane :)
  48. @Pippo Per adesso ho trovato già 3 siti italiani che hanno pubblicato il post di Zibri, quindi secondo te ci sono i redattori di 3 differenti blog che sono dei coglioni giusto? allora se per te queste notizie sono inutili e servono soltanto a difendere Zibri cosa le commenti a fare....sarai un coglione anche tu??? Poi non capisco cosa centrano i romani e la politica in un articolo che parla di un cellulare......... Se odi Zibri lui possiede un sito internet tradotto in diverse lingue, potresti divertirti insultandolo in tanti modi differenti, magari ti risponderà di persona. In questo modo non sarò costretto a leggere i tuoi inutili insulti.
  49. massimiliano
    raga scusatemi se scrivo quì ma ho paura che nessuno mi risponda... io tra una settimana vado a new york e volevo comprare un iphone in un centro at&t...la mia dom è la seguente... ma appena arrivato in italia il contratto at&t lo posso buttare o è ancora valido e quindi mi tocca pagare le quote mensili??? scusate ancora....
  50. HackDown
    [Ironic mode on] Chiedo venia ma al posto di scrivere minchiate su un blog non avete una ragazza con cui sfogarvi? :) [Ironic mode off] Quanti di voi hanno rilasciato commenti qui o in altri siti e sono sviluppatori? Ah.. la risposta la so da me ;-) Quindi.. grazie a tutti che sviluppate soluzioni per noi! :) Povera Italia.. buona notte a tutti

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